El arte de no responder: la entrevista de Tarek William Saab con Infobae
Tarek William Saab insistió que el gendarme argentino Nahuel Gallo formaba parte de un complot contra Nicolás Maduro, criticó a Edmundo González y afirmó que María Corina Machado «no existe», según reporta Infobae luego de entrevistarlo. El diálogo con el titular del Ministerio Público venezolano abunda en palabras pero carece de respuestas
El fiscal general Tarek William Saab fue entrevistado por Infobae para conocer más detalles sobre la detención del gendarme argentino Nahuel Gallo y aunque no dio mayores detalles de los que ya ha ofrecido en conversaciones con otros medios de comunicación, la publicación deja muestra de lo extrañas que pueden ser las respuestas del funcionario venezolano, lo suficientemente complicadas y serpenteantes para que, más que aclarar, oscurezcan.
Llama la atención que al ser preguntado sobre si Venezuela hace espionaje o inteligencia en otros países, hace un resumen sobre los hechos ocurridos en el país desde 1999 cuando Hugo Chávez se juramentó como presidente hasta hechos ocurridos en 2019. Habla sobre la juramentación del presidente de Argentina, Javier Milei, sobre la Torá, y sobre la interrogante de si se le permitirá el ingreso a Edmundo González al país, pregunta si está en un programa de humor.
Acá les dejamos algunas preguntas y respuestas que se hicieron al fiscal general en Infobae:
—Usted está hablando de un complot internacional y parecería que tiene mucha información sobre lo que sucede en otros países y coordinados entre sí. ¿Cómo consigue Venezuela esta información? ¿Ustedes hacen espionaje o inteligencia en otros países?
—Mire, eh, yo creo que nosotros hemos sido subestimados enormemente como Estado. Si usted revisa la historia reciente de Venezuela a partir de la llegada al poder del presidente Hugo Chávez, que se juramentó en febrero del año de 1999, luego de ganar las elecciones en diciembre de 1998. Hasta este momento, nosotros hemos sido víctimas durante ya 26 años de todo lo que implica, paso a paso, los segmentos, secuencias de lo que es una guerra híbrida. Averigua lo que es una guerra híbrida. Es una guerra no convencional. No es una guerra entre un ejército contra otro, de un enemigo contra otro. No, es el uso multiforme de todas las vías legales, entre comillas, como el lawfare, que no termina siendo legal porque es una guerra judicial. Buscar por la vía de la guerra judicial lo que no logras por los votos y la vía armada no convencional. Uso de mercenarios, golpes de Estado, intento de incursiones desde el extranjero, asalto a cuarteles, etcétera. Intento de magnicidio. Desde el año 99 hasta la fecha eso no ha cesado en Venezuela. Yo no sé si usted sabe que en abril del año 2002 el presidente Hugo Chávez fue derrocado, pero regresó al poder por la Unidad Cívico Militar en menos de 48 horas.
En medio de toda esta trampa que le estoy mencionando, la guerra petrolera que hubo, el paro petrolero que duró durante diciembre del año 2002, hasta enero del año 2003, hubo una pérdida de casi 30 mil millones de dólares a Venezuela porque se paró la empresa Pdvsa utilizando este tipo de guerra híbrida. Luego fíjese las guarimbas que es el uso de manifestantes violentos para matar y quemar, los intentos de asesinato con drones. El 4 de agosto del año 2018. Eso fue terrible. El intento de golpe de Estado de abril del año 2019. O sea, vea esto. Yo te invito a que lo veas como periodista dentro de un… vamos a decirlo así, algo, eh, que no es singular, que no es un solo segmento individual, es multiforme, es plural. Y dentro de ello está esta trama que te menciono de los mercenarios extranjeros que han incursionado lamentablemente de manera ilegal a Venezuela. Velo de esa forma.
—A ver, para que quede claro también porque no me contestó si se hizo inteligencia en otros países para llegar a esta conclusión. Y también, ¿por qué permanece incomunicado y sin poder tener contacto con abogados y con contacto consular el gendarme Gallo? ¿Y si esta situación no cree que se asemeja más a un secuestro que a una detención legítima?
—Fíjate cuando yo te digo que lo que te hago, toda esa narrativa, es porque tiene que haber un contexto. Entonces, esto es una entrevista que no es coyuntural. Luego la podrá revisar otra persona. Al no ser coyuntural, yo tengo que aportar datos de investigación. Cuando te digo que nos han subestimado es por todo esto que te mencioné que ha sido derrotado paso a paso, por qué tú crees que todo lo que te mencioné, todos son intentos de derrocar un gobierno legítimamente constituido, en este caso dos presidentes en su momento Hugo Chávez, luego Nicolás Maduro. Yo fui víctima del fascismo en abril del año 2002, siendo diputado y presidente de la Comisión de Política Exterior, fui secuestrado, yo fui detenido ilegalmente teniendo inmunidad y mi vida corrió peligro de ser asesinado. Murieron decenas de personas en ese momento. Yo quiero que usted vea esto ahora. Eso fue derrotado. ¿Por qué cree usted? Obviamente, por la actuación del Estado, por los órganos auxiliares de justicia, por la inteligencia venezolana. Obviamente. Aquí, por ejemplo, el Ministerio Público tiene un gran prestigio en Venezuela. Es la institución de mayor credibilidad en nuestro país de una actuación en tiempo real. Vea usted, luego de las elecciones del 28 de julio, donde el único poder electoral existente que es el CNE, reconoció, validó la victoria de Nicolás Maduro Moros.
¿Qué ocurrió en Venezuela el 29 y el 30? ¿Usted no está enterado? Utilizaron manifestantes armados que quemaron 500 centros públicos entre hospitales y centros de policía, unidades autobuseras, centros de abastecimiento de alimentos, alcaldía, centros electorales. Los quemaron, pero aparte de eso, mataron a 28 personas. Algunos fueron quemados vivos, otros con disparos y hay detenidos al respecto. Entonces yo quiero que usted vea esto también. Es muy cómodo hablar desde desde un oficina y decir ‘Bueno, no, mira, esto pasó’ como si fuese blanco y negro. No, yo le estoy explicando todo esto y por eso es que han sido derrotados cada una de estas conspiraciones. Ahora bien, al gendarme argentino se le han respetado sus derechos. Él se encuentra, como te dije, en buen estado de salud. Su integridad física ha sido respetada. Él está sometido a un proceso penal dentro de una trama altamente peligrosa. Usted no puede decir que él está detenido porque intentó en el centro de Caracas hurtar un, digamos, un hot dog. Él vio un perrocalentero y quiso hurtar unos víveres. No, no, no, no fue así. Fue algo sumamente delicado. Y de verdad, de verdad te digo. Mira, hombre, si un venezolano en estos términos calcula tú, un oficial de inteligencia venezolano hubiese ingresado de esta manera a Argentina. Yo no me quiero imaginar lo que hubiera pasado. No me quiero imaginar.
—Sí. ¿Qué respuesta tiene para quienes consideran que esta detención es un acto más de intimidación política y no un procedimiento judicial legítimo?
—Es que siempre es lo mismo, ¿sabes? Con Venezuela. Mire, yo le voy a… Yo quisiera que esto no me lo edites, por favor. Ahora Venezuela aparece en el mapa de América Latina de los millennials, de los que usan las redes, los youtubers, los instagramers, los tiktokers, los influencers. Aparece como que si fuéramos nosotros -cosa que no acepto porque no es verdad- un Estado al margen de lo que implica el derecho internacional y la geopolítica. Inaceptable porque no es verdad. Usted sabe quién sí aparece en eso. El estado sionista de Israel, donde el Canciller, en un acto infame que pasará a la historia de la ignominia, juró, en vez de jurar ante la Constitución de Argentina, juró ante la Torá algo que, sinceramente, hasta el opositor más recalcitrante en cualquier lugar del mundo, se sintió ofendido. ¿Por qué? Porque él es argentino, señor. Si usted quiere ser canciller de Israel, vaya y haga, como hizo en Argentina, ser de una familia pudiente, estar incurso en cualquier cantidad de acciones de corrupción vinculadas al deporte, a empresas, etcétera. Y luego, bueno, de la mano, como cuando saca un conejo de un sombrero, lo nombraron canciller. Entonces, este señor que juró ante la Torá defiende, al igual que (Javier) Milei, al igual que la ministra Bullrich, la limpieza étnica. Oiga bien. ¿Qué está haciendo Israel en Palestina?
—Pero dos más dos son cuatro, Fiscal. Pero otra cosa… en la Argentina, para su información, hay ministros y diputados y demás funcionarios que juran, también, ante los santos evangelios y no por eso los hacen menos argentinos. Pero eso es anecdótico.
—Usted defiende eso ante la Torá. Excelente. Esto quedará en la historia registrada. Lo defiende.
—Yo no lo defiendo, ni una cosa ni la otra…
—Muy bien.
—Le digo cómo es en Argentina la costumbre.
—Lo legal y constitucional. Mire, en cualquier país (lo normal) es que se jure ante la constitución de esa nación. Usted mañana se va a jurar… entonces, fíjese ante ante ‘El Libro Gordo de Petete’. Oye, yo vengo y juro ante ‘El Libro Gordo de Petete’…
—Venezuela tiene detenidos a 19 extranjeros, según usted mismo reconoció, y en otras ocasiones esos extranjeros que estuvieron detenidos, por ejemplo ciudadanos norteamericanos, fueron utilizados -es una palabra fuerte- pero fueron utilizados como moneda de cambio por otros presos. ¿El gobierno que usted representa está tras esta estrategia?
—Bueno, mira, en primer lugar quiero aclararte algo. Yo no pertenezco al Poder Ejecutivo. Yo soy presidente del Poder Ciudadano. En Venezuela hay cinco poderes. El Poder Ejecutivo, el Poder Legislativo, el Poder Judicial, el Poder Ciudadano al cual yo presido, el cual está conformado por el Ministerio Público, la Defensoría del Pueblo. En otros países se le dice Ombudsman y la Contraloría General de la República. Y un quinto poder es el poder Electoral. Por lo tanto, yo represento al Estado venezolano dentro del principio de cooperación entre poderes públicos. Ahora bien, todo lo que usted me ha preguntado en los términos que me lo ha dicho, lo he respondido en base a lo que establece la Constitución, la ley y el derecho internacional. Es decir, Venezuela lo que ha hecho es defenderse de ataques que proviniendo del extranjero, han sido muchos de ellos utilizando no solo las armas, sino intentando ocasionar en Venezuela saldos innumerables de muertos y heridos, como ha ocurrido. Y pudo usted, en la narración anterior que le hice, detallarlo en los intentos de golpe de estado, de magnicidio, de incursión marítima, que fue el caso Gedeón. Ahora ellos están detenidos por haber cometido esos delitos, no por otra cosa. ¿Usted sabe cuántos turistas entran a Venezuela? ¿Usted está enterado que Venezuela es uno de los países más bellos del continente, uno de los países con las bellezas naturales más grandiosas del planeta? El Salto Ángel, las mejores playas. Aquí tenemos un desierto que es en Falcón, islas como la de Isla de Margarita, cordilleras nevadas como la que hay en Mérida.
Pero aparte de eso yo quiero decirle lo siguiente: Venezuela tiene las reservas de petróleo más grande del planeta. Cuando no haya petróleo en el Medio Oriente, Venezuela durante décadas seguirá teniendo petróleo porque tiene la reserva más grande del mundo en el estado donde fui gobernador, por cierto, en el estado Anzoátegui, donde es mi tierra natal. Ahora dígame usted si eso es normal, ¿por qué nos envidian tanto? A ver, ¿por qué nos quieren convertir en una colonia estadounidense como es ahorita Argentina? Ahorita Argentina es una colonia de Israel. Milei ha dicho que va a destruir el Estado argentino y se lo ha entregado a Israel. Bueno, nosotros no, nosotros somos hijos de libertadores, como (Simón) Bolívar, como (Antonio José de) Sucre, como (Francisco de) Miranda. Nosotros admiramos a (José de) San Martín, nosotros creemos en la independencia y la autodeterminación de los pueblos. ¿Usted sabe lo que yo quisiera? Que hubiese un respeto mutuo, independientemente de las diferencias políticas e ideológicas entre Estados Unidos y Venezuela, entre la Unión Europea y Venezuela, entre Argentina y Venezuela. Y no esto que estamos viendo. O sea, aquí se nos quiere arrebatar la soberanía, buscar tumbar un gobierno legítimamente constituido. Oiga bien: para robarnos todas las riquezas naturales. No hay otra cosa. No hay. Esa es la verdadera acción de todos estos sujetos al margen de la ley.
—Lo cambio de tema. El candidato presidencial Edmundo González dijo en varias oportunidades que su intención sería volver a Venezuela en los próximos días con motivo del cambio de mando, ¿se le permitirá el ingreso a Edmundo González a territorio venezolano?
—Pero disculpe, disculpe. ¿Es una pregunta? Es una… ¿Usted me está haciendo una pregunta? Discúlpeme. ¿O se le salió un chiste? ¿Es un chiste? No. Cómo dicen allá en Argentina. Chiste. ¿Cómo le dicen?
—Se lo repito, si quiere: ¿se le permitirá el ingreso a Edmundo González a Venezuela?
—Pero sinceramente. Yo no puedo creer que sea una pregunta porque, eh, no sé qué programa de humor había, uno donde salía, salía, me acuerdo un personaje, un personaje, salía mucho… luego falleció. Lamentablemente no pareciera que que que fuera una réplica de ese programa. Porque, ¿cómo una persona que ha tenido asilo…? Él tiene asilo, le concedieron asilo al opositor Edmundo González, ¿usted sabe lo que es que le concedieron asilo en España? ¿Qué significa eso en términos legales? Que él tiene que permanecer en ese país. Él aceptó quedarse en ese país. Incluso, usted debe recordar, licenciado, que él me envió a mí una comunicación como fiscal General de la República. ‘Yo, Edmundo González, no he podido asistir a la cita que usted me ha hecho para ponerme a derecho, porque por esto, por lo otro, pa pa pa pa’. Luego de esa comunicación yo me reuní con su abogado y finalmente él decidió marcharse de Venezuela. Así como puedes poner de fondo la canción de José Luis Perales. Él se marchó a España. Era su país de ensoñación. Siempre fue España. Si él tiene un asilo, él no puede salir de de España porque primero violaría ese asilo. Es lo primero.
Segundo, él está sujeto a una investigación de carácter penal en Venezuela y lo más delicado de todo esto, cuando tú solicitas asilo, tú has salido de tu país y buscas… ¿qué buscas supuestamente? Entre comillas, que ese país te dé refugio para que tú estés allí como él ha hecho… un exilio dorado. Por lo tanto, no tiene sentido que se siga preguntando sobre ello, porque incluso… mira aquí se amenazó de que no iba a haber Navidad en Venezuela, no iba a haber 24 de diciembre, el 31 no iba a existir que todo este diciembre iba a ser un baño de sangre. Incluso, recuerda lo que te comenté del 29 y el 30. Usted se imagina, licenciado, que en menos de dos días el poder de fuego de estos criminales que manifestaron con armas de fuego y bombas, mataron a 28 personas y quemaron 500 bienes. ¿Usted se imagina que eso hubiera durado unas semanas más? ¿Qué hubiera pasado en Venezuela? ¿Una guerra civil? Ellos no querían que llegáramos al 10 de enero en santa paz y querían durante los meses de agosto, septiembre, octubre, noviembre y diciembre, literalmente una guerra civil. Eso duró. Ese plan duró un día y medio. Rápidamente fue cortado y las personas que participaron en ello han sido detenidas, como ya usted conoce.
—¿Cuál es la situación legal de María Corina Machado?
—De esta innombrable, yo prefiero… No, no decir absolutamente nada. Nada. Señora malhablada, que cuando sale lo que hace es lanzar palabras que parecieran más bien salidas del infierno. ¿De verdad? No, no existe esta persona.
—¿Es buscada por las fuerzas públicas de Venezuela?
—El mundo sabe cuál es la situación legal de ella. Lo hemos dicho numerosas veces, pero hasta allí no tengo más nada que agregar a esta persona.
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